חדשות יומיות, כתבות ומאמרים מאוסטרליה
  אל אוסטרליה | אודות  | פורום | קישורים  |  |  |

כשליש מהאוסטרלים מתנגדים להגירה


עדכון אחרון : 22.4.08

 


כ-39 אחוזים מתושבי אוסטרליה מתנגדים למדיניות ההגירה הממשלתית, וסוברים כי אוסטרליה מתירה את כניסתם של מהגרים רבים מדי – כך טוענות תוצאות מחקר סטטיסטי שפורסם זה עתה. באזורים בהם מתגוררים מהגרים רבים, מתנגדים מעל למחצית מן התושבים למדיניות ההגירה.

 

"יותר מדי מהגרים, יותר מדי תמיכה"

38.8 אחוזים מתושבי אוסטרליה מתנגדים למדיניות ההגירה הממשלתית, בהצביעם על כמויות גדולות מדי של מהגרים הנקלטים באוסטרליה מידי שנה, ועל תמיכה ממשלתית מוגזמת באורחות חייהם ומנהגיהם הדתיים והתרבותיים – כך מדווחות תוצאותיו של מחקר סטטיסטי חדש אותו ערכה אוניברסיטת מונאש שבמלבורן.

 

התנגדות גורפת בקרב קהילות מגוונות

באזורי מגורים אליהם נותבו מהגרים רבים במהלך השנים האחרונות גבוהה ההתנגדות להגירה פי כמה – שם נמצא כי מעל למחצית מן האוכלוסייה מתנגדת למדיניות ההגירה הממשלתית. בנוסף, מגלה המחקר, רבה ביותר ההתנגדות בקרב אנשי המקצוע, אזרחים אוסטרלים שהוריהם אף הם אוסטרלים ממוצא אירופאי, וכן בקרב בני 54 ומעלה. יחד עם זאת, טוענים מחברי דו"ח המחקר, מהווים הנתונים הנ"ל ירידה מאחוזי ההתנגדות שנרשמו בעשור הקודם, בהצביעם על שינוי חיובי בגישה כלפי מהגרים ומדיניות ההגירה הממשלתית.

 




תגובה למאמר

לדיון המלא בפורום

 

מראה מקום

1

מיקי  

( 2008-04-22 10:53:29 )

בתגובה לאל אוסטרליה

שלום רב,
אני מבקש להציע רעיון פרקטי: מאחר ותוכן ההודעות המתורגם כאן מהווה תקציר של ידיעות המתפרסמות
באנגלית, רצוי שתפרסם בתחתית הידיעה קישור (לינק) למקור/ות.
כך יוכל מי שמעוניין בכך להעמיק ולקרוא את המאמר כולו.

 

הגב להודעה זו

 

צודק, אבל

3

זיו מגן  

( 2008-04-22 12:21:57 )

בתגובה למיקי, ( 1 )

אני יכול כמובן לציין מאילו מקורות נלקחו הידיעות ע"י ציון שם העיתון או סוכנות החדשות וקישור 
לאתר, אבל בכל אחת מן הערכאות האלו מופיעים כמה וכמה מאמרים מידי יום, והחיפוש בכולן עדיין 
אינו משימה של מה בכך.

אני יכול גם לציין קישור מדויק לידיעת המקור, אלא שבדרך כלל מתקבצות לכל תקציר כמה ידיעות גם 
יחד, והעתקת והדבקת קישור מדוייק לכל אחד מאותם המקורות יגזול יותר זמן ממה שיש לי כרגע.

יחד עם זאת, האפשרות השניה היא באמת הדרך הנכונה לעשות זאת - אני מקווה שבתוך כמה חודשים 
יתפנה לי הרבה יותר זמן, ואוכל להשקיע את הנדרש.

תודה על ההצעה, אנסה ליישם בקרוב, כאמור.

זיו

 

הגב להודעה זו

 

מטבע הדברים

2

תום לנג  

( 2008-04-22 11:34:01 )

בתגובה לאל אוסטרליה

לא מזמן ראיתי קריקטורה באחד העיתונים המקומיים; בציור הראשון רואים "אוֹזי" כועס על "עולה חדש"
ואומר לו: " אתם מסכימים לעבוד תמורת משכורות נמוכות ובכך מורידים את רמת השכר בשוּק!"
העובד החדש עונה לו: "האמת היא שאני מקבל שכר יותר גבוה משלך, כי הגעתי לאוסטרליה בזכות כישורי
המקצועיים הגבוהים".
ואז, בציור השני רואים את ה"אוֹזי" כועס על "העולה החדש" ואומר לו: " אתם לוקחים לנו את כל
הג´ובים הטובים"... הזכיר לי את הסרטון האלמותי של "לול" עם אריק איינשטיין ואורי זהר על העולים
החדשים. (מי שלא ראה - חור בהשכלה, חובה!!! http://youtube.com/watch?v=alp9scMfmjA)

לפני כשנתיים ישבתי בבית קפה בסידני עם בחורה אוסטרלית, במקום שממנו יכולנו לצפות לרחוב. קשה
היה להתעלם מן העובדה שרוב העוברים והשבים ברחוב היו בעלי חזות לא אוסטרלית, אם להתבטא בעדינות.
שאלתי את הבחורה מה חושבים על כך האוסטרלים והיא ענתה שתלוי את מי שואלים; לטענתה, רוב הצעירים
בערים הגדולות הפנימו את העובדה שמי שגרם לאוסטרליה להגיע להישגים הכלכליים במשך 40 השנים
האחרונות היו המהגרים. לפני גלי ההגירה הראשונים של האיכרים האיטלקים, היוונים והאחרים -
אוסטרליה היתה שקועה בתרדמה, סידני נראתה כמו כפר גדול, כמו גם מרכזי האוכלוסיה האחרים. כיום,
בניהם של אותם איכרים הולכים לאוניברסיטאות והשתלבו בחיים הנורמאלים. אבל, אם אשאל את אביה של
אותה בחורה - הוא לא ייכנס לעסק של מהגר סיני, למשל. (עובדה זו מקבלת חיזוק במחקר שהבאת, עם
התנגדות גבוהה של גילאים מעל 54).
הממשלה ממשיכה לעודד מהגרים בעלי כישורים מסויימים (SKILLED MIGRATION) ובגלל הביקוש הרב היא
מעלה את הדרישות מידי שנה. 
כשהולכים ברחוב בסידני, יותר ויותר חלקים של העיר מזכירים את צ´יינה טאון. מטבע הדברים, סף
הסובלנות של המקומיים הולך ויורד, תופעה המוכרת לנו ממקומות אחרים בעולם - ראה גרמניה עם
התורכים וצרפת עם המוסלמים. לדעתי, הפיצוץ הוא בלתי נמנע, המהומות על חוף הים בסידני לפני
כשנתיים היו רק בלון ניסוי. שתי אוכלוסיות מועדות יותר מן האחרות להגיע למסלול התנגשות:
המוסלמים והסינים. הסיבה אינה נעוצה רק בגורם המספרי, אלא בעובדה ששתי אוכלוסיות אלה מסרבות
להתערות באוכלוסיה המקומית (בהכללה, כמובן) ומעדיפות לשמר את תרבותן כהתרסה על התרבות המקומית
"הנחותה" בעיניהן.
עניין של זמן.

 

הגב להודעה זו

 

מעניין

5

זיו מגן  

( 2008-04-22 23:59:09 )

בתגובה לתום לנג, ( 2 )

מדוע אתה חושב ששימור תרבות המקור היא "התרסה" ועדות להיות התרבות המקומית "נחותה" בעיני 
המשמרים? 

לדעתי, חובה על אינטגרציה תרבותית הדדית לשמר את שתי התרבויות, המקורית והמקומית, ולאפשר 
למהגרים להינות מהטוב שבכל העולמות, כמו גם למקומיים לטעום ממגוון עולמות שונים ומשונים. אני 
לא רואה בשימור תרבות המקור באשר הוא סממן לשום דבר מלבד היות המשמר מהגר, הקשור לתרבות המקור 
שלו.

 

הגב להודעה זו

 

סילפת את כוונת דברי

6

תום לנג  

( 2008-04-24 09:38:15 )

בתגובה לזיו מגן, ( 5 )

אינני טוען ששימור תרבות מהווה התרסה כנגד תרבות אחרת; אני חושב שמהגרים לארץ שתרבותה
שונה מזו שהיתה נהוגה בארצם יכולים לשמור על תרבותם בתנאי שהם מכבדים, לפחות כלפי חוץ
את התרבות המקומית. מי שטוען שהתרבות הנהוגה כאן (כמו גם בהולנד, למשל...) היא נחותה הם
המוסלמים. 
אני מסכים איתך שהמצב הרצוי הוא אינטגרציה - עבור מי שחפץ בכך. זה מתקיים בדרך כלל אצל
זוגות "מעורבים", וגם אז לא תמיד. מבחינת היהודים, למשל, אינטגרציה משמעה התבוללות
ואבדן הצביון היהודי, בדרך כלל. אבל היהודים מעולם לא טענו לעליונות תרבותית ודתם אינה
מסיונרית בדרך כלל. ברוב המקומות בהם יש יהודים (חוץ מאשר בישראל...) -הם קודם כל אזרחי
אותה מדינה ואח"כ יהודים, ברמה כזו או אחרת של שמירה על הדת והמסורת. 
לא כל הוא הדבר כשמדובר במוסלמים. הם מצהירים שדתם היא הדת, אללה הוא האלוהים וכל
האחרים הם בבחינת כופרים. אני לא רוצה להכנס כאן לפוליטיקה, אני מדבר כרגע רק על דת
ותרבות. אין רע בהקמת מסגד באיזור מגוריך ובתי ספר מוסלמיים (או יהודיים, או אחרים),
בתנאי שאתה מחנך את צאצאיך לכבד את מנהגי הארץ אליה החלטת להגר. אם היה לך טוב בארץ
הישנה - היית נשאר בה. ברגע שבחרת במדינה אחרת- אינך יכול לכפות את מנהגיך וודאי לא את
דתך על המקומיים. 
שיעור ברוח זה קיבלה הקהילה היהודית מראש הממשלה החדש, קווין ראד. הוא ערך את ועידת
ה-2020 בשבת שעברה ולא שעה למחאות היהודים המסורתיים שביקשו להשתתף בה ולהביע את דעתם.
אין ספק שלחלק מהם יש מה לאמר בנושאים שונים ולכן נערכה עבורם ועידה זוטא ביום חול.

עם כל הכבוד, העקרון הזה צריך לעבוד לשני הכיוונים. כמה כנסיות יש, למיטב ידיעתך בערב
הסעודית? החוק הסעודי מושתת על עקרונות הדת המוסלמית לחומרה ואשה נוצריה או אחרת נדרשת
ללכת עם רעלה ברשות הרבים, כדי ---כן, לכבד את התרבות והחוק המקומי. אשה מוסלמית לא
נדרשת, אמנם, ללכת ללא רעלה באוסטרליה, אבל גבר מוסלמי נדרש שלא לשאת יותר מאשה אחת,
למרות שדתו מאפשרת זאת. וזו בדיוק הנקודה - באוסטרליה החוק אינו מושתת על עקרונות הדת,
ודאי לא הדת המוסלמית. ברגע שמוסלמי "מחזיק" ביותר מאישה אחת באוסטרליה הוא עובר על חוק
האוסר ביגמיה ו כשהוא מכריז שחוק הביגמיה לא תופס מבחינתו - זו התרסה.
זוהי רק דוגמה, כמובן, אני מקווה שדברי הובנו כעת. 

בכל אירופה, אגב, קיימת בעייה דומה, כאשר המוסלמים מצפצפים על החוק המקומי בטענה שהדת
שלהם עדיפה בעיניהם על פניו. האם אין זו התרסה? ומה עם רצח לצורך שמירה על כבוד המשפחה? 
בקיצור, בבית תאכל כשר (או חלאל), אל תיסע בשבת אם אינך רוצה בכך ועטוף עצמך בכל
הסמרטוטים האפשריים כדי לשמור על צניעות. אבל אל תטיף במסגד שהמדינה המארחת איפשרה לך
לבנות - שהכופרים הם חזירים ודינם להתאסלם או למות.

לצורך האיזון אומר שגם בישראל קיימת בעייה דומה, אם כי במימידים אחרים. חלק מהמתנחלים
סירבו בשעתו לציית לחוק הישראלי בטענה שהוא מנוגד לעקרונות הדת ולמצוותיה. הם העדיפו את
"החוק הישן" - קרי מצוות התורה, כביכול, על פני החוק החדש - קרי חוקי מדינת ישראל.
ההבדל הוא שיהודים דתיים אינם בבחינת אורחים במדינת ישראל, הם אינם מהגרים. (לצורך
העניין כמובן; איני מדבר על עולים חדשים כי זה סיפור אחר לחלוטין). וגרוע מזה - הם בעטו
בעקרונות הדמוקרטיה, כאשר סירבו לציית להוראות הממשלה המכהנת כשהיה סיפור הנסיגה מהשטחים. 
גם זה סיפור בפני עצמו, על התועלת והצדק בנסיגה, אבל זה שייך לפוליטיקה ועל כך נדבר
בפעם אחרת.
וזו הנקודה המעצבנת וגם המשותפת ליהודים הדתיים (המסויימים האלה) ולמוסלמים (המסויימים
האלה; שלא תאשימו אותי בהכללה גורפת): כל עוד הם יכולים ליהנות משני העולמות - החדש
והישן - הכל בסדר. אבל "ברגע האמת", מבחינתם, הם מתריסים כנגד הקיים.
כן, זו התרסה וגם חוצפה.

 

הגב להודעה זו

 

קצת ערבוביה

7

zmagen  

( 2008-04-24 09:58:34 )

בתגובה לתום לנג, ( 6 )

לאורך כל הודעתך אתה אומר "המוסלמים", ואפילו פעם אחת לא מציין על איזה מוסלמים בדיוק אתה 
מדבר. פעם אתה מתייחס למוסלמים הגרים באוסטרליה, פסקה מתחת למוסלמים המתגוררים בערב 
הסעודית, ופסקה לאחר מכן לכלל המוסלמים באשר הם.

אבל בתום הודעתך אתה אומר "... ולמוסלמים (המסויימים האלה; שלא תאשימו אותי בהכללה 
גורפת):"...קצת מוזר, לאור העובדה שלא פירטת מי הם אותם "מוסלמים מסוימים האלה" שעליהם אתה 
קוצף כל כך. אם לא רצית להכליל, כדאי לפרט, אחרת בהחלט, אתה מכליל באופן גורף, בין אם אתה 
מודה בכך ובין אם לאו.

כל המוסלמים שבעולם? וודאי וודאי שלא. כל המוסלמים המהגרים? וודאי וודאי שלא. מניסיוני אני יכול גם 
להעיד שאפילו לא כל המוסלמים המתגוררים באוסטרליה (למעשה, עד כה לא פגשתי אישית אפילו באחד 
מהם שלא מכבד את תרבות המדינה אליה היגר, לפחות למראית עין והיכרות בת מספר שנים).

אז על מי אתה מדבר בדיוק?

 

הגב להודעה זו

 

על אלה שלא פגשת באוסטרליה

8

תום לנג  

( 2008-04-24 11:08:25 )

בתגובה לzmagen, ( 7 )

על אלה שלא פגשת באוסטרליה, אבל כותבים עליהם בעיתונים.
על אימם אחד שנשלח לכלא בעוון תמיכה בטרור, אחרי שהטיף לכך במסגד שלו.
הוא לא הטיף לתמיכה בטרור לטובת הנצרות המקובלת באוסטרליה, אלא נגדה.
המוסלמים שלא פגשת חושבים שטרור הוא אמצעי לגיטימי להוכחת צידקתם ולהשגת
מטרתם הדתית, בעיקרה. בדוק בבקשה באנציקלופדיה מה משמעות הביטוי "ג´יהאד"
ותגלה שמדובר במלחמת קודש מבוססת דת (לא הנצרות) שאין לאיש רשות להפסיקה
עד להשגת הנצחון המיוחל.
מה רצה, לדעתך, בין לאדן להשיג בפיגוע התאומים? נניח שהאמרקאים יכריזו
שהם נכנעים - מה יש להם להציע לו? את ניו יורק? את אמריקה? הסגת כוחותיהם
מסעודיה? רק אל תאמר לי שהם יכולים להציע נסיגה מעירק, כי פיגוע התאומים
היה 3 שנים לפני מלחמת עירק ולא להיפך. בדיוק כפי שהטרור בישראל קדם
לכיבוש השטחים ב-67 ולא ההיפך.

אשר לשאלתך "כל המוסלמים בעולם?" - אני מבקש להשיב לך שאם מישהו היה טוען
כלפיך שאתה מתנחל ומחבל בשלום, אני מניח שהיית מוכיח את ההיפך וגם מוקיע
את המתנחלים. אני מצפה ממוסלמים שאינם תומכים בטרור - להוקיע את עמיתיהם
הטרוריסטים ולא לתמוך באירגוניהם, לא להקים עשרות אירגונים שבכולם משתלב
הביטוי "ג´יהאד".
אבל מאחר ונושא הכתבה שלך היה על הגזענות וחוסר הסובלנות באוסטרליה - אני
בעיקרון כיוונתי דברי למוסלמים באוסטרליה וגם סייגתי וגם השוויתי ליהודים
באוסטרליה ולקבוצות אתניות אחרות שאינן מתריסות כנגד המדינה "המארחת".
מוסלמים שוחרי שלום באוסטרליה (אינני טוען שאין כאלה) - צריכים להוקיע את
עמיתיהם ברבים. למה ברבים? - כי גם ההתרסה לא נעשית בחדרי חדרים. מי שלא
עושה כך הוא בעיני (וגם בעיני החוק, מן הסתם) משתף פעולה עם האחרים.
ובעיקר- הוא נותן לגיטימציה לאוסטרלים שלא להיות סובלנים. זוהי המדינה
שלהם, בסופו של דבר.

ברור לי שדעתך שונה משלי בעניין זה, אני שמח שניתנה לנו הזדמנות להביע
דיעותינו בצורה דמוקרטית ותרבותית.

 

הגב להודעה זו

 

ומה עם הסינים?

9

תום לנג  

( 2008-04-24 11:17:30 )

בתגובה לתום לנג, ( 8 )

אגב, בתגובתי הראשונה ציינתי שיש שתי קבוצות אתניות שמצפצפות על
התרבות האוסטרלית - המוסלמים והסינים, וגם הסברתי למה.
מעניין שאתה קופץ רק בתגובה על המוסלמים ומתעלם מעניין הסינים.

זה מזכיר לי בדיחה על דיק צ´ייני ובוש שישבו בפאב מקומי. ניגש
אליהם אדם אחד ושאל - עם כל הכבוד, מה אתם עושים כאן?
- אנחנו מתכננים איך לחסל מליון מוסלמים וגם כמה בלונדיניות.
- למה לחסל בלונדיניות? -שאל האיש
- אתה רואה שלאף אחד לא איכפת אם ילכו מיליון מוסלמים? - אמר דיק לבוש

 

הגב להודעה זו

 

על מוסלמים (וסינים)

10

זיו מגן  

( 2008-04-24 12:30:02 )

בתגובה לתום לנג, ( 8 )

ראשית, אני שמח שירדנו לפרופורציה ושאתה משיב לי בדבר המוסלמים 
שאותם פגשתי או לא פגשתי, וכבר נותן דוגמא אוסטרלית אמיתית 
ופרטנית - אנשים שמואשמים בטרור, ואימאם אחד שהטיף לג´יהאד. אלך 
לקראתך ואוסיף שוודאי יש יותר מאחד.

אוסיף ואלחש לך בסוד שנתקלתי בהמוני אוסטרלים בורים, גזענים 
ומוכי שנאת זרים. ועדיין, אני רחוק מרחק שנות אור מלומר 
ש"האוסטרלים הם גזענים", למרות שיש לי סיבה הרבה יותר טובה לאמר 
זאת מאשר לאמר ש"המוסלמים המהגרים לאוסטרליה אינם מתערים ורואים 
את התרבות האוסטרלית כנחותה משלהם".

הסיבה שאיני אומר לא את זה ולא את זה, היא שלמרות האימאמים 
המטיפים, החשודים בטרור (נושא למאמרים על גבי מאמרים בפני עצמו, 
אם תציץ פעם באחוזים מתוכם שבאמת ובתמים הורשעו אי פעם במשהו), 
האוסטרלים הרוצחים סודנים או חובטים ביהודים באלות 
בייסבול "בשביל הכיף" או מכל סיבה מטופשת אחרת, היא שאלה וגם אלה 
מקרים קיצוניים של מיעוטים מובהקים באוכלוסיות המדוברות. גם 
תוצאות הסקר שתואר בידיעה המקורית ממחישות מגמות רווחות במיעוטי 
אוכלוסיה, ומהוות ירידה משמעותית דווקא מאחוזים שנסקרו בעשור 
הקודם, כפי שהעידו גם מחברי הדו"ח עצמו.

אין טעם, צורך ופואנטה בהכללות. הן תורמות רק להחרפת פערים 
והחמרת משברים. יש מקרים פרטניים, מגמות רווחות, השפעות חיצוניות 
ופנימיות ודרכי התמודדות עם כל אחד ואחד מאלה. זו גישה הרבה יותר 
מושכלת להתמודדות עם הפערים האלה, לטעמי, מאשר ליבוי שריפות, 
הכללות גורפות וראיית שחורות.

ולגבי הסינים - אני גם לא ממש מסכים. שוב, מניסיוני האישי והיעדר 
היזון שלילי מהאוכלוסיה, אפילו פחות מבמקרה של המוסלמים. על אחת 
כמה וכמה מן המשתקף בתקשורת האוסטרלית, שאני משתדל לצרוך באופן 
קבוע ככל הניתן.

ועוד מילה לסיום - המוסלמים הם מאמיני דת אחת, המגיעים מאינספור 
מדינות שונות ברחבי העולם, ולא קבוצה אתנית או לאומית אחת. לא 
משנה כמה תנסה, לא תוכל להכיל אותם ולהכליל אותם כמאמינים בדברים 
מסוימים, מוקיעים או תומכים בדברים מסוימים, כי יש בקרב האיסלם 
אינספור זרמים לאומיים, דתיים ואתניים שונים, וגם בתוכם עצמם יש 
תגובות שונות ומגוונות לכל אירוע וזרם מחשבה באשר הוא. יש 
אינספור קולות בעולם המוסלמי המגנים פיגועי טרור והתנהגות 
פונדמנטליסטית ואלימה באשר היא. בתוככי אוסטרליה על אחת כמה 
וכמה. כשמחפשים, אפשר למצוא גם אותם. כשמשוכנעים מראש, הרבה יותר 
קשה.

 

הגב להודעה זו

 

שום דבר כאן לא אישי

11

תום לנג  

( 2008-04-24 14:59:11 )

בתגובה לזיו מגן, ( 10 )

היה ברור שנגיע לנקודת האין מוצא הזאת, וגם זה בסדר. "כשמחפשים,
אפשר למצוא גם אותם. כשמשוכנעים מראש, הרבה יותר קשה" - אני
משוכנע מראש בכיוון מסויים ואתה משוכנה מראש בכיוון אחר. אתה מסרב
להסתכל למציאות מסויימת בפנים, מחפש את הטוב ומזדעק כשמישהו אחר
"מכליל". אתה כנראה חושב שהסרט FITNA, למשל, נעשה על חוצנים. 
www.liveleak.com/view?i=216_1207467783. אני לא. מאידך אני גם לא
חושב, כפי שאמרת, שכל המוסלמים מכל הזרמים ומכל המדינות תומכים
בטרור. אבל יש עובדה אחת בסיסית שבעת הזאת אינך יכול להתעלם ממנה,
והיא שהטרור הבינלאומי של היום מזוהה עם האיסלם ואיש אינו מנסה
להכחיש זאת. גם לא המוסלמים באשר הם. למרבה הצער גם ההיפך הוא
הנכון, כלאמר האיסלאם מזוהה עם טרור, אפילו מכנים אותו "הטרור
האיסלאמי". אז מה, כולם משוגעים? כולם פסיכים? כולם טועים? גם אם
הסרט הזה אינו הכי אובייקטיבי בעולם, הוא נעשה בהולנד, שבה נרצח
אדם בגלל שהביע דעה שלילית על האיסלם. ולא שכחנו את סלמן רושדי
ועוד כמוהו. משום מה, לְמוסלמים (למד עם שוא, לא עם קמץ...) מותר
להרוג עם "מעליבים" אותם, זה מתקבל בהבנה.
כמה אירגונים מסוג שלום עכשיו אתה מכיר באיזו שהיא מדינה מוסלמית,
מאיזה זרם שאתה רוצה? בכל הרצינות אני אומר לך שאם היו הרבה אנשים
כמוך בכמה מדינות מוסלמיות - העולם היה נראה אחרת. ואני מתכוון
בצורה חיובית לגמרי. אבל אני לא נתקלתי בהרבה כאלה, גם לא מחוץ
לאותן 22 ומשהו מדינות מוסלמיות. ואלה שהעזו לפתוח פה - מיד יצא
עליהם חוזה. האם אתה מכיר תופעה דומה אצל הנוצרים או היהודים? (על
רקע דתי, לא מאפייה וכאלה). אני חושב שמותר להכליל, כאשר לוקחים
מראש בחשבון אפשרות של טעות לכאן או לכאן. זה טבע האדם, בסך הכל.
מותר וגם צריך לדרוש מכל אלה שאינם תומכים בטרור - להביע דעתם
בפומבי, להוקיע את האחרים.
ולא יעזור, ביגמיה באוסטרליה או באירופה זו התרסה. זה לא טרור,
אבל זו שימת זין אטומי על הסביבה, כי זה מנוגד לחוק. וזו רק דוגמה.
בחיאת זיו, אני לא יודע באיזה בועה פסטורלית אתה חי, אבל אם
תסתובב ברחובות סידני תוכל להיתקל באותם סינים שאתה טוען שהם לא
קיימים. הם אינם טרוריסטים ולא תומכים בטרור. נסה לדבר איתם,
לתקשר איתם. נסה לעשות איתם עסקים. סע עם נהג מונית סיני ברחובות
סידני - חוויה...
יאללה, שיהיה לילה טוב.

 

הגב להודעה זו

 

"אל תקחי את האונס באופן אישי"

12

זיו מגן  

( 2008-04-25 01:10:28 )

בתגובה לתום לנג, ( 11 )

לא הכחשתי את קיום הטרור המוסלמי ולא את הירצחם של המתבטאים כנגד 
האיסלאם. זה וגם זה קיימים. ובכל זאת, מרבית המתבטאים כנגד 
האיסלם, ויש רבים כאלה, עודם בין החיים, כלומר אתה שוב מכליל 
בענק, מציג את הקיצוני כרווח, ומשום מה זה נראה לך בסדר ותקין 
לוגית. לי לא. 

לא, למוסלמים לא "מותר" להרוג כשמעליבים את דתם ולא, זה לא מתקבל 
בהבנה, לא על ידי מרבית המוסלמים, וודאי שלא על ידי מרבית 
המוסלמים החיים מחוץ למדינות המוסלמיות (להזכירך - מהגר הוא בדרך 
כלל אדם שלא מסתדר מי יודע כמה עם דברים כאלה ואחרים במדינת 
מוצאו. ע"ע "יורדים לאוסטרליה", לדוגמא). 

קבוצות קיצוניות ביהדות ובנצרות מאמינות אף הן שדינם של כאלה 
ואחרים הוא מוות (ע"ע פולסא דנורא, סקילת הומוסקסואלים בכיכר 
העיר והקו-קלוקס-קלאן, רק כדי לסבר את האוזן). 

פיגועי טרור קיימים גם באירלנד, גם ברוסיה וגם ביפן. ולצד כל זה, 
ראיתי אינספור אנשי דת ואקדמיה מוסלמים המתבטאים כנגד הטרור ובעד 
השלום והאחווה. יצא לך לצפות בהם פעם? אתה יודע שהם קיימים? את 
סרטי השנאה וה"גוועלט, מוסלמים עולים עלינו להשמידנו" אני כבר 
מכיר, מקרינים אותם בכל מקום. אבל על כל סרט שאתה תקשר אקשר אני 
לעשרה סרטים חיוביים הנוגעים באיסלם ולעוד עשרים המציגים את 
הגזענות, הרצחניות והפיכסה שיש בנציגי עמים אחרים - מה הוכחנו 
בכך, מעבר לעובדה הידועה מראש, שיש בכל מקום ובכל עם מזה וגם מזה?

ושוב, כשרוצים, מוצאים את הרע בכל מקום ובכל אדם, וכשרוצים, אפשר 
גם למצוא את הטוב. אני איני מכחיש את קיומו של הרע, אבל רחוק מאד 
מלהכריז על שליטתו בעם, דת או קבוצה אתנית כזו או אחרת, בדיוק, 
אגב, כפי שאיני מכריז שעם או קבוצה או דת כזו או אחרת מאמינה 
רובה ככולה בטוב. אתה הרבה יותר חופשי עם חלוקת הקיצוניות שלך 
לקבוצות, מסתבר - לא מעוניין לשתף פעולה ולא חושב שהגישה הזו 
מביאה לכדי פתרון כלשהו.

סידני היא עיר בינלאומית ענקית המכילה גטאות וקבוצות אתניות 
גדולות מכל מין אפשרי. מי שקשה לו להתנתק מתרבותו יעדיף, מן 
הסתם, לחיות בקרבה, ומי שמעוניין בניסיון אחר ובהתערות יתר בחברה 
אחרת יגור אולי במקום אחר. גם אני איני חי בסמוך לבונדי או לבית 
הכנסת הגדול של סידני, ואילו יהודי מאמין או ישראלי "מורעל" לא 
יבוא (בדרך כלל, תמיד יש יוצאי דופן מסיבות כאלו ואחרות) לחיות 
בגולד קוסט. יופי נחמה. מה הוכחנו בזה?

וביגמיה? דווקא זה מציק לך? שוב, התחסדות משהו. החוק באוסטרליה 
אוסר על ביגמיה ומרשה רק, בהתאמה לחוק הנוצרי העולמי, מונוגמיה 
(עם בגידות מהצד, שזה כבר עניין חוקי ומותר). מוסלמים רבים לא 
מקבלים על עצמם את החוק הזה ומתעקשים (בהתרסה!) להמשיך במנהגם 
הקלוקל. אכן אסון תרבותי של ממש. היה עדיף שיקחו סמים אסורים כמו 
חמישים אחוזים מן האוכלוסיה הנוצרית שעוברת על החוק שאיתו היא 
אינה מסכימה כאן באוסטרליה, או שיגיעו להסדרים סודיים ועוקפי 
חוקים עם גורמי ממשלה מושחתים כמו היהודים ששמים פס על נהלי 
השחיטה המותרים על פי חוק באוסטרליה. המילה "צביעות" כמעט ועולה 
על דל שפתיי. כשנוח לך, החקיקה היא קדושה, ובמקרים אחרים, שאינם 
נוגעים למוסלמים, הס מלהזכיר? 

נסעתי עם כמה וכמה נהגי מוניות בסידני וגם במלבורן. פגשתי סודנים 
מקסימים, סינים חביבים, וגם אוסטרלים רמאים ששמעו את המבטא הזר 
שלי ולקחו אותי לטיול ברחבי העיר. אפילו פגשתי מוסלמי אחד שניסה 
להטיף לי על מוחמד ואללה. הנה - הוכחנו את הטענה שלך. הוא בטח גם 
טרוריסט בסתר. רגע, שכחתי לציין שנסעתי עם עוד חמישה שהיו בסדר 
גמור, לא רימו ולא הציקו. ושלא תדע עם כמה נהגי מוניות ישראלים 
חולערות נסעתי בישראל. אז מה הוכחנו כאן?

אנחנו חיים בעולם של אינספור גווני אפור, תום. השחור והלבן שאתה 
מאמץ בחדווה לא מסייעים לך (ולאחרים) בדבר מלבד להמשיך ולהנציח 
את הפילוג, השונה והמתריס. אבל אפשר גם אחרת, למרות שזה קשה 
ולמרות שהרוב חושב כמוך - ולא, לא כולם מטורפים ומסיתים אבל 
מרביתם, בהחלט, מפוחדים עד אימה מכל מה ששונה מהם ומעדיפים את 
משקפי השחור והלבן.

אני מצרף קישור (אל תדאג, הוא לא מדבר על מוסלמים טובים) לספר 
ילדים שכתב דווקא איש יפני אחד, על משקפי "השחור והלבן" האהובות 
שלך ושל רבים כמוך (כן, גם מוסלמים רבים חובשים אותן, בהחלט). את 
הסיפור הזה (ועוד אחד באותו הספר) הקדיש המחבר דווקא, לך תבין, 
לתושבי ישראל ופלשתינה. תיהנה - 

http://www.peace-picturebook.org/MagicalGlasses/index.html

 

הגב להודעה זו

 

ועוד דבר

13

זיו מגן  

( 2008-04-25 01:26:10 )

בתגובה לזיו מגן, ( 12 )

אני עשוי אולי לעורר הרבה כעס בליבם של רבים, אבל איני רואה שום 
הבדל בין פיגוע טרור במגדלי התאומים ובין פצצת אטום על יפן, בין 
פיגוע התאבדות באוטובוס בתל-אביב להפצצת ביירות, המלאה באזרחים 
חפים מפשע. העובדה שטרור כנגד בני-אדם שמעולם לא פגעו בנפש חיה 
(וילדים) נעשה בחסות צבא או הוראה ממשלתית אינה הופכת אותו לנורא 
פחות או "הומני" יותר. אפשר אפילו לטעון שההיפך הוא הנכון.

 

הגב להודעה זו

 

Re: כשליש מהאוסטרלים מתנגדים להגירה מאת:

4

קובי סאן-ISRAEL  

( 2008-04-22 17:06:13 )

בתגובה לאל אוסטרליה

לא ניתן שלא להתרשם מאמת העגומה המבצבצת ממעמקי ליבם של אוסטרלים  רבים=עוינות לזר ולשונה.
במילים אחרות גזענות מזוככת ורעילה.לצערי זו גם האוירה הקיימ בישראל.סברתי לתומי שדווקא ביבשת 
הגדולה  יהיה מקום לכולם.טעיתי,כניראה.נ

 

הגב להודעה זו

 

אשליות

14

זיו מגן  

( 2008-04-25 01:32:13 )

בתגובה לקובי סאן-ISRAEL, ( 4 )

אוסטרליה זהה לכל מקום אחר בעולם. יש בה מכל דבר, גם גזענות, צרות אופקים, דיעות קדומות, וגם 
פתיחות, קבלה ואהבה. יש מקום לכולם, השאלה באיזה מקום ובאילו תנאים. או במילים אחרות, כולנו 
בני אדם, גם האוסטרלים.

 

הגב להודעה זו

אל אוסטרליה -אודות - -פורום -פורקס -יחסי ציבור